Навигация по сайту
История древнего мира

 




Ответить
 Норманская теория, О чем говорит легенда о призвании варягов?
Екатерина Журавлева
23 сентября 2016 09:02
Сообщение #1


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 7
Регистрация: 23.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
В школе дочери рассказывали о начальном периоде славянской истории. Учитель умеет детей заинтересовать, все дети с интересом относятся к истории. Мне дочь часто рассказывает о его уроках. Она мне и рассказала, что государство на Руси не было и только благодаря варягам оно возникло. Как то обидно стало за нас, может быть кто-то знает об этом больше, чем я? Хочется разобраться в этом вопросе.
Перейти в начало страницы
heleko
23 сентября 2016 12:20
Сообщение #2


Заслуженный участник
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 46
Регистрация: 9.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Отвечу навскидку, то, что помню, дальше сами погуглите. В школе мы такое не учили, но в вузах это уже проходили, правда, с критикой. Суть: сами не могли справиться с менджментом - пригласили Рюрика, он приплыл откуда-то из Швеции вроде. С ним еще товарищи были, имен не помню. Да, оскорбительно, но похоже на правду. Нордическим народам свойственно стремление к орднунгу. Нам, к сожалению нет. Посмотрите на уровень коррупции у нас, и у них.
Перейти в начало страницы
Екатерина Журавлева
23 сентября 2016 21:57
Сообщение #3


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 7
Регистрация: 23.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Что-то совсем стало обидно за наше государство, получается, что государственности у нас не было. Погуглила в интернете по вашему совету, говорят, что эта просто одна из теорий, как на самом деле никто не знает. А братьев, которые с Рюриком пришли звали Ромул и Рем. Имена первых князей были не славянского происхождения - Аскольд и Дир, Олег, Ольга, Игорь. Все говорит о том, что норманны у власти были, может быть они захватили нас, силой вторглись? Ведь известно, что пираты колесили в период средневековья и ужас нагоняли на жителей прибрежных городов, грабили и убивали. Может быть и варяги - это пираты, которые решили прибиться к берегу, к оседлой жизни?
Перейти в начало страницы
ragroman
24 сентября 2016 10:52
Сообщение #4


Легенда
  • 136

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 672
Регистрация: 24.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
На самом деле варягов приглашали скорее всего как наемников и воинов и к созданию государственности прямого отношения они не имели. Что то подобное было кстати у многих народов и ничего в этом особенного нет. Причем такая тенденция была в Европе и до славян и после. А варяги эти во многие земли так проникали. Названий областей их происхождения по всей Европе раскидано. Только теперь вопрос, а где эти варяги и на что они оказывают влияние? Ассимилировались они везде и слились с местным населением. А на их исторической родине маленькие государства мало на что сейчас влияющие.
Перейти в начало страницы
godrik1985
24 сентября 2016 15:39
Сообщение #5


Эрудит
  • 136

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 225
Регистрация: 10.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Это так.Рюрика с братьями пригласили править.Но они не забыли свои корни.
Перейти в начало страницы
Екатерина Журавлева
24 сентября 2016 19:35
Сообщение #6


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 7
Регистрация: 23.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
ragroman,
Цитата: ragroman
На самом деле варягов приглашали скорее всего как наемников и воинов и к созданию государственности прямого отношения они не имели. Что то подобное было кстати у многих народов и ничего в этом особенного нет.

Как же они не имели отношения к государственности, если они были князьями? Если из править пригласили. А если так, что значит не было правителя, славянского князя? А если был и варяги власть захватили, то почему такая слабая была власть, что не смогла противостоять горстке захватчиков? Странная история, не понятная. Меня прямо заинтересовало она, особенно то, что дети в школе об этом узнают - никакого патриотического воспитания.
Перейти в начало страницы
heleko
24 сентября 2016 19:44
Сообщение #7


Заслуженный участник
  • 68

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 46
Регистрация: 9.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Да нормально все с этим. Екатерина вторая была немкой, большей патриотки Росси, чем она в свое время, не было. У Николая второго вообще родня английская. Петр первый скольких иностранцев в Россию пригласил? Какая разница, какой национальности и корней человек, лишь бы вредителем не был и болел за свою новую родину. Важен результат.
Перейти в начало страницы
drakoscha16
24 сентября 2016 23:44
Сообщение #8


Дока
  • 136

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 278
Регистрация: 6.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Тоже давно интересовалась этим вопросом и вот что вычитала из разных источников)))Нормандские завоеватели в то время по всей Европе наследили.Это были хорошие воины,умелые правители.Их приглашали как наёмников для наведения статуса кво в междоусобных спорах.И не только древние русичи. Как всё было точно уже никто не скажет,но историки,опираясь на исторические данные,в том числе и европейские,утверждают,что новгородские князья,которые никак не могли поделить власть,пригласили варягов для помощи.Почему варягов?А вот это уже становится,как сейчас говорят,прикольным)))В то древнее время было принято родниться с другими государствами(про Анну Ярославовну,королеву Франции,знают все).Вот родня родню и пригласила)))Тем более что многие родовитые семьи Руси были даже в кровном родстве с варягами...Народу тогда жило намного меньше чем сейчас,связи были теснее. Именно об этом и говорил Ломоносов когда воевал с немецкими профессорами-не завоевали варяги Русь,наоборот,помогли родственникам)))
Чисто для инфы-Николай Второй был на 1/126 часть русский)))И не только он,кстати...Многие короли Европы разбавили свою кровь всеми нациями,которые жили в Европе)))
И ещё...Не надо себя принижать...Не заморачиваются же англичане своей государственностью,начало которой положили древние римляне?)))
Перейти в начало страницы
Екатерина Журавлева
25 сентября 2016 11:17
Сообщение #9


Участник
  • 34

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 7
Регистрация: 23.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
drakoscha16, спасибо за ответ, стало более и менее понятно. Можно, конечно, не заморачиваться над этим, но когда речь идет о родстве и браках, это одно, а когда речь идет о правлении - другое. Я тут уже разобралась немного, почитала - были князья на Руси, видимо только не сильна была их власть, раз их так легко могли захватить ими же приглашенные наемники. Меня на эту мысль навел еще один эпизод о том, как Аскольд и Дир убили местных правителей или правителя (?) в Киеве, когда направлялись в Византию торговать. При этом они пришли на Русь с Рюриком и были видимо его приближенными. А убили они местного князя, который правил в Киеве со словами - "не княжьего Вы рода, а вот князь и показали на Игоря". Об этом все есть в школьных учебниках. Странно, что в учебниках не сказано о захвате, а пишется так, что не способны были славяне править сами, жили они как "звери в лесу" и если бы не Рюрик, то и государства не было. А если делать выводы дальше по истории - то и славян бы не было, так как набеги кочевников смели бы их разрозненные поселения - убили, в плен забрали. Вот и получается, что очень не приятно, что дети так учат историю у нас.
Перейти в начало страницы
Загоряныч
25 сентября 2016 17:51
Сообщение #10


Заслуженный участник
  • 68

Репутация: 11
Группа: Посетители
Сообщений: 56
Регистрация: 21.09.2015
ICQ:--

Предупреждения:
Цитата: Екатерина Журавлева
А братьев, которые с Рюриком пришли звали Ромул и Рем.


Вообще-то, их звали Синеус и Трувор))) Почитайте "Повести временных лет" Нестора, хотя бы...)))) А Ромул и Рем - это легендарные основатели Рима, вскормленные капитолийской волчицей))))
А по поводу конкретно Рюрика - да, он был не просто прибалтийским разбойником, пришедшим поживиться на словенские земли, а именно родственником новгородского князя Гостомысла...)
Перейти в начало страницы
карл1
26 сентября 2016 14:58
Сообщение #11


Новичок
  • 17

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 3
Регистрация: 26.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
не знаю кому что там в школе рассказывали, и кого там заинтересовать умели учителя, мои учителям было пофиг на процесс учебный, поэтому я с библиотеки не вылазил! Норманскую теорию знаю на 5+. варяг считаю своими кумирами! Да, наёмники - но сильные телом и духом!
Перейти в начало страницы
drakoscha16
26 сентября 2016 23:12
Сообщение #12


Дока
  • 136

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 278
Регистрация: 6.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Екатерина Журавлева,
Вот поэтому новый министр образования и грозится все учебники отменить и новые вводить)))Ломоносова на них нет,на этих составителей "русских сказок"...

карл1,
Норманнскую теорию в пух и прах разбил ещё Ломоносов)))Если следовать ей,то вся Европа жива благодаря военным наёмникам,которые грабили эту самую Европу как хотели и жили этими грабежами.Интересно,чем бы жили эти нахлебники если бы не мирные земледельцы?С голоду бы сдохли...Это раз. И во-вторых-и где они теперь со своей "цивилизацией"?)))
Перейти в начало страницы
Алекс82
28 сентября 2016 18:31
Сообщение #13


Старейшина
  • 136

Репутация: 0
Группа: Посетители
Сообщений: 550
Регистрация: 11.09.2016
ICQ:--

Предупреждения:
Если понимать государство, как в Европе, то наверное да. Скандинавские конунги, которые стали царями в Древней Руси, действительно создали государство. Но ведь тут всё намного сложнее. Не могли несколько викингов создать целое государство на больших просторах Руси. Для этого нужны были предпосылки. Всё и без варягов шло к созданию великого государства, просто они помогли в этом.
Перейти в начало страницы
Серый Волк
19 октября 2016 14:59
Сообщение #14


Житель
  • 102

Репутация: 12
Группа: Посетители
Сообщений: 122
Регистрация: 20.01.2015
ICQ:--

Предупреждения:
Норманская теория не выдерживает даже легкой критики! Обратимся к летописям... Повесть временных лет: "...из тех же славян - и мы, русь... А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской." А есть еще Иоакимовская летопись, там тоже Русь - славяне, в тех же летописях: " …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти." Есть и другие перечисления племен и народов, где Русь стоит обособлено и никак не переплетается со скандинавами, отдельно упомянутыми там же ( "свеи, мурмане"). В Лаврентьевском, Ипатьевском и Троицком списке «Повести временных лет», а также в русской редакции XIII века «Никифорова летописца вскоре», помещённого в «Новгородской Кормчей» (1280) русь названа в числе племен, приглашавших варягов: «придоша русь, чюдь, словене, кривичи к варягом, реша: земля наша велика и обилна» или как в «Повести временных лет»: «реша Русь, Чудь, Словени и Кривичи» — указывали Нейман И. Г., Д. И. Иловайский, Потебня А. А., М. Н. Тихомиров и Вернадский Г. В.. Проблему вызывает склонение слова «русь» во фразе — «сказали руси чудь, словене, кривичи и весь» в традиционном переводе летописи, или «сказали русь, чудь, словене, кривичи и весь». В остальном тексте сказания о призвании варягов прямо говорится о руси как варяжском народе за морем.

Причины замены «реша Русь» на «реша Руси» исследовал Егор Иванович Классен:

«Старая Руса на реке Русе существовала ещё до пришествия варягов, принадлежала к Новогородской области; следовательно, Руссы уже были в этой вольной области до призвания князей варяжских. Эти Руссы могли точно так же участвовать в призвании варягов, как и прочие племена Новогородской области. Они, Руссы, и действительно участвовали в этом призвании, ибо в Лаврентьевском или старшем списке Несторовой летописи сказано: „и реша Русь, Чудь, Словене и Кривичи (варягам-Руси): вся земля наша и пр.“ То есть варягов-Руссов призывали к себе четыре племени Новгородской области, в числе которых, во главе, стоят Руссы. На основании этого мы можем слова летописи выразить так: Руссы вольные, или Новогородские, жившие в старой Русе, призывали из-за моря Руссов, княживших в том краю и бывших варягами.»
Можно вспомнить и древний народ Русинов, до сих пор проживающих в Закарпатье. Они не отделяют себя от общего Русского этноса и род свой ведут от легендарного Пана, отца трех братьев Леха, Руса и Чеха, от которых и получили свои названия поляки, русские и чехи. И было это задолго до Рюрика)))
Есть и иностранные источники, арабские например, где прямо говорится, что Русь - славяне.
Но если подходить к вопросу грамотно, то одними источниками ограничиваться нельзя. Есть данные археологии, топонимы, гидронимы, заимствования и т. д. В той же Старой Ладоге (вотчина Рюрика) при раскопках предметы скандинавского происхождения составляют менее 1%!!!! Всё остальное славянское! На территориях проживания варягов (Южное побережье Балтики) - всё славянское - археологические находки, названия населенных пунктов, рек и т. д. А что же оставили нам сирым и убогим в наследство прогрессивные "основатели Русской государственности"? Кто-то знает скандинавские названия городов, рек, озер, волостей? Сколькими словами, заимствованными у норманов, мы пользуемся? Почему варяги поклонялись тем же Богам, что и все славяне? Где в русских былинах, легендах и преданиях все эти Одины, Торы и прочие Локи с Бальдрами? Став повелителями таких территорий и племен они растворились, не оставив по себе сколь нибудь значимой частички своей культуры? А ведь в летописях говориться, что Рюрик привел с собой "всю русь", т.е. целое племя, народ!
Многое можно еще написать по этому поводу... споры номанистов и антинорманистов не утихнут, вероятно, никогда))) Но вот что я хотел бы сказать обязательно... когда же мы начнем уважать себя? Почему паре-тройке немецких "ученых" удалось вдолбить в головы огромного количества людей, что мы, отсталые, ленивые, необразованные дикари? Что цивилизация это где-то там... на Западе? Во времена Рюрика славяне занимали территории от Дона до империи франков и от Балтики до Средиземного моря! Славяне были (и есть) самым большим этносом в Европе. Не логично ли предположить, что это мы политически, экономически и культурно влияли на своих соседей? Проживавшие в маленьких, малонаселенных деревеньках, не моющиеся месяцами скандинавы называли Русь - Гардарики - страна городов. Это немецкие епископы 9-го, 10-го веков описывают у балтийских славян чистые (без помоев на улицах) города с прекрасными храмами Богов, с населением не знавшим слов нищета и голод!!! Советую найти и почитать эти свидетельства.
Ох, чего-то разошелся я...)))) так и на книгу накатать можно))) Короче, читайте, ищите! Наша история безумно интересна!!! Нам есть чем гордиться!!!
Перейти в начало страницы
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0


  Сейчас: 23 октября 2018 21:05




Личный кабинет


Регистрация на сайте!
Забыли пароль?





Правила     |     Подписка на RSS     |     Контакты     |     Политика конфиденциальности     |     Пользовательское соглашение